Message #1 de cette discussion Date
d'inscription: janvier 2008 Localisation:
Pagouda, Togo Âge: 48 Messages:
3 Où
est la frontière de la Science ? Où commence la Science et où
s'arrête-t-elle ? En 1882, Georg Cantor, un mathématicien de grand talent,
proposait une nouvelle théorie qui allait révolutionner les mathématiques.
Mais à l'introduction de sa théorie, Cantor rencontra une très vive opposition
des mathématiciens orthodoxes, et en particulier de son ancien professeur
Leopold Kronecker qui le traitait de "charlatan de la science" et
de "corrupteur de la jeunesse". Très affecté entre autres par cette
opposition et son isolement (Richard Dedekind est resté son presque unique
confident avec qui il échangeait des idées qui ont fait aujourd'hui la
richesse des mathématiques), la santé mentale de Cantor va se dégrader,
jusqu'à sa mort en hôpital psychiatrique en 1918. Aujourd'hui son génie est
universellement reconnu. Dernière
modification par JPL ; 17/01/2008 à 14h20.
Message #2 de cette discussion Date
d'inscription: septembre 2004 Localisation:
Fresnes Âge: 34 Messages:
3359 Re
: Où est la frontière de la Science ? Citation: Très pertinent par rapport à quoi?
Message #3 de cette discussion Date
d'inscription: septembre 2004 Localisation:
Fresnes Âge: 34 Messages:
3359 Re
: Où est la frontière de la Science ? Parlerait-on
de vous ici: http://www.comlive.net/Hubertelie-Le...cte,155290.htm?
Message #4 de cette discussion Date
d'inscription: décembre 2004 Localisation:
Paris Âge: 29 Messages:
4061 Re
: Où est la frontière de la Science ? Citation: Un
forum est un espace de discussion où toutes les idées doivent s'exprimer,
jusqu'aux plus originales. Si une idée est farfelue, c'est à l'ensemble des
participants au forum d'en juger. Mais il est inadmissible qu'un seul
membre du forum (sous prétexte qu'il est "modérateur") empêche
une certaine idée de s'exprimer, la qualifiant de
"pseudo-science" (son opinion personnelle n'engage que lui, et
pas les autres !), sa manière de dire simplement "charlatan de la
science". En t'inscrivant sur ce site, tu as
signé une charte qui est le code de conduite choisit pour ce site par ces
créateurs.
Message #5 de cette discussion Date
d'inscription: janvier 2005 Localisation:
Strasbourg Âge: 32 Messages:
5629 Re
: Où est la frontière de la Science ? Simplement
merci pour cette bonne tranche de rire. __________________
Message #6 de cette discussion Date
d'inscription: octobre 2007 Localisation:
quelque part dans ma tête ! Âge: 26 Messages:
2241 Re
: Où est la frontière de la Science ? Salut ! __________________
Message #7 de cette discussion Date
d'inscription: septembre 2003 Localisation:
Banlieue bordelaise Messages:
27432 Re
: Où est la frontière de la Science ? Vous
remarquerez qu'outre le fait que le message de notre génie contient une
critique de la modération (mais je peux vivre avec sans problème), il a
surtout pour but de caser à nouveau deux liens vers son site. __________________
Message #8 de cette discussion Date
d'inscription: octobre 2004 Localisation:
Meyrin (CERN) Âge: 24 Messages:
18124 Re
: Où est la frontière de la Science ? __________________
![]()
C'est terrible comme les humains ne retiennent jamais les leçons de leurs
erreurs passées. Aujourd'hui encore, on réagit de la même façon face à un
concept trop nouveau, qui sort des schémas de pensée orthodoxes ? L'exemple
de Cantor est des plus pertinents et dramatiques dans l'histoire des
sciences. Un "charlatan de la science" d'aujourd'hui peut pourtant
se réveler un génie de demain. Qu'on réfléchisse donc 7 fois avant de
qualifier de NON science quelque chose de nouveau qui déroute la pensée
traditionnelle.
La théorie des ensembles de Cantor a révolutionné les mathématiques pour au
moins une importante raison : cette théorie a mis en lumière le véritable
problème que sont les fondements de la logique, des mathématiques et des sciences.
Des problèmes très pertinents ont été soulevés, et la méthode axiomatique a
été au fil du temps unamimement retenue comme méthodologie mathématique.
L'autre grande raison de la révolution qu'est la théorie des ensembles est
que pour la première fois, ce qui était alors un ensemble disparates de
théories nommées "mathématiques" au pluriel s'unifiaient en une
seule grande théorie mathématique. En effet, la quasi totalité des concepts
mathématiques pouvaient être formulés en une seule théorie, de sorte qu'à la
question : "Qu'est-ce que la mathématique ?", on peut désormais
répondre : la théorie des ensembles.
Mais il ne faut pourtant pas croire que l'actuelle théorie des ensembles a
réalisé l'unité des mathématiques, et encore moins des sciences dans leur
ensemble, de sorte qu'à la question :"Qu'est-ce que la science ?"
on puisse donner une réponse du genre : "La théorie des ensembles".
Mais le rêve ultime des scientifiques (leur Saint Graal même) est de pouvoir
réaliser ce qu'on peut appeler la Théorie du TOUT ou Théorie de la Grande
Unification (Great Unification Theory ou GUT en anglais). Mais quel est le
secret pour espérer vraiment réaliser une telle théorie ?
Parfois les réponses aux grandes questions peuvent être très inattendues et
venir d'où on ne pouvait les soupçonner. Qu'on juge que la réponse apportée
par tel ou tel n'est pas satisfaisante, soit. Mais c'est tout à fait autre
chose d'empêcher une personne d'apporter sa réponse à la question. Un forum
est un espace de discussion où toutes les idées doivent s'exprimer, jusqu'aux
plus originales. Si une idée est farfelue, c'est à l'ensemble des
participants au forum d'en juger. Mais il est inadmissible qu'un seul membre
du forum (sous prétexte qu'il est "modérateur") empêche une certaine
idée de s'exprimer, la qualifiant de "pseudo-science" (son opinion
personnelle n'engage que lui, et pas les autres !), sa manière de dire
simplement "charlatan de la science".
J'ai posté sur le forum un sujet-article intitulé "Le secret pour faire la Science du TOUT",
qu'on peut lire à mon site en cliquant sur le lien précédent. Et j'ai reçu un
message privé de JPL (modérateur) me disant ceci :
<< Bonsoir
Vos messages ont été supprimés car nous sommes sur un forum scientifique et
non sur un forum
pseudo-scientifico-philosophico-ésotérique-pour-génie-méconnu.
Je vous prie de ne pas renouveler ce genre de message fleuve qui n'a rien à
voir avec ce qui est unanimement considéré comme Science.
Désolé.
JPL >>
Je lui ai adressé un mail très pertinent, qui complété a donné lieu à cet
article "Où est la frontière de la Science ?" ,
qui comme le précédent est donc un article spécial écrit dans mon site, pour
ne pas surcharger ce topic, dont le but est simplement de poser le problème.
Il est peut-être plus intéressant de lire d'abord ma réponse à JPL, qui s'inscrit
dans le thème de ce topic, avant de lire l'article censuré, qui lui pose le
problème de la Science du TOUT. Si ce que je dis à JPL vous a convaincu ou
paru très pertinent, alors l'article initial concernant la Science du TOUT le
sera très probablement aussi. En tout cas le débat est lancé, et je vous
remercie d'y prendre part.
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J'ai lu votre message, par moment intéressant...mais certaines expressions me
font dire: ça va, les chevilles?
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Ou là:http://forum.bestofchat.com/discussi...ujet_290_1.htm
(faut bien des fans aussi...)
Ton premier message et celui-ci également (critique de la modération) sont
contraires à ce code de conduite.
Internet est un vaste espace où chacun est libre de créer son propre site ou
de profiter de ceux qui sont mis à notre disposition, dans les limites de
leurs règles.
A toi de voir si tu es capable de suivre ces règles, et donc profiter de la
communauté créée par futura, ou si tu préfères créer ton propre espace, avec
tes propres règles.
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Le post n'est peut être pas à sa place mais en revanche, l'humour
scientifique conviendrait mieux.
Cordialement
piwi
Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.
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Je suis ... dubitatif ! :?
Comme l'indique ma signature du moment, je considère que toute avancé sera un
jour dépassée !
Pour une théorie du Tout, j'estime qu'il existe un noyau dur qui ne saurai
atteindre la date de péremption ! Non ? Cela reste à prouver ...
De plus, toute nouvelle théorie doit explicitement fournir de nouvelle
application pratique : est-ce le cas ??? ![]()
Cordialement ! ![]()
Grrr j'arrête de boire et de fumer ... !
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Comme il n'y a aucune raison pour qu'il profite de la notoriété du forum sur
Google pour augmenter le page rank de son site, j'ai cassé les liens, mais
ceux qui voudraient se faire une idée par eux-mêmes
pourront les reconstituer sans problème.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
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Bonjour,
Quant à moi je ferme vu qu'il n'y a aucun débat si ce n'est celui de
quelqu'un qui se prétend scientifique alors qu'il mêle allégrement patascience
et science dans ses écrits, et qui crie au scandale alors qu'il ferait bien
mieux de relire la charte de ce forum, charte qu'il alibrement signée.
Pour la modération
Absent pour cause de doctorat
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