Création,
évolution et TEMPS !
Que
l'on parle d'évolution ou de création,
on parle simplement de TEMPS ! Or on s'accorde
actuellement à dire que le TEMPS reste
une grande énigme scientifique, qui attendait d'être vraiment
élucidée ! Et tant qu'on ne sait pas de quoi on parle au juste
quand on parle de TEMPS, si on ne sait pas quelle
est la nature exacte de cette chose ainsi nommée, alors ces mots
évolution ou création sont en réalité creux, comme hélas beaucoup
de notions scientifiques actuellement. Ce n'est pas parce qu'on
a un mot scientifique qu'on utilise très techniquement (espace,
temps, masse, force, énergie, température, matière, particule,
charge électrique, etc.) qu'on sait exactement ce qu'il y a derrière
ce mot !
Les
notion d'évolution et de création expriment simplement la manière dont
les événements
se situent dans le temps. Et plus exactement,
ces deux notions traduisent simplement deux aspects différents
du temps (mais pas contradictoires,
ainsi que l'on conçoit les choses dans la science
négative). Car évolution et création ne
sont que deux autres mots pour dire temps et instant,
et plus généralement ensemble et élément.
L'instant est simplement le mot pour
qualifier un élément de
l'ensemble qu'est
le temps. Et de la même façon,
la création est simplement le
mot pour qualifier un élément de
l'ensemble qu'est l'évolution.
Autrement dit, l'évolution est
une succession de créations,
exactement comme le temps est une succession
d'instants,
ou comme un ensemble ordonné (comme
par exemple l'ensemble des nombres)
est une succession d'éléments.
C'est
donc mensonger de
parler d'évolution sans parler de création ou
de création sans parler d'évolution;
tout comme ce serait faux de
parler de temps sans parler d'instant ou
d'instant sans parler de temps;
et tout comme ce serait absurde de
parler d'ensemble sans parler d'élément ou
d'élément sans parler de temps !
C'est une mauvaise conception des choses, due à une mauvaise
logique, elle-même due à la Négation,
qui conduit à opposer (au sens négatif du terme) création et évolution.
Le créationnisme et
l'évolutionnisme actuels sont aussi négatif l'un
que l'autre, aussi faux l'un que l'autre.
L'Alternation (voir Logique
Alternative, Logique Nouvelle) permet aujourd'hui
de comprendre que "Le contraire de toute vérité est
toujours une autre vérité". Ceci
est tout le contraire du sectarisme qui se manifeste ici
aussi bien chez les évolutionnistes que
chez les créationnistes.
Les
contraires ne s'excluent pas mutuellement
La
notion de contraire n'est pas négative comme
dans la logique
négative (la logique actuelle qui repose
sur la Négation),
une chose A et son contraire ne
n'excluent pas mutuellement, comme avec la Négation.
Dans cette manière de raisonner et de faire la science,
une chose ne peut jamais être aussi son propre contraire (voir L'anatomie
de la Contradiction, Le
Problème de la Négation, La
Logique des Shadoks). La
notion d'ensemble et d'élément est
l'un des exemples par excellence qui illustre la Logique
Alternative (la logique de l'Alternation), à savoir
que "Le contraire de toute chose A donnée
est toujours une autre manière de dire A".
Ainsi, les notions d'ensemble et d'élément sont contraires au
sens de l'Alternation,
exactement comme les notions d'évolution et
de création, de temps et
d'instant, d'espace et
de point, d'univers et
de particule, de grand et
de petit, d'absolu et de relatif,
etc. Les notions sont opposées ou contraires,
mais au sens négatif de l'opposition ou
de contraire, elles ne s'excluent pas mutuellement,
et une même chose A peut être
les deux contraires à la fois. Elle
est l'un sous un angle, et l'autre sous un autre angle. Une
chose A qui par exemple est un ensemble d'un
certain point de vue (où l'on regarde les choses qui
constituent A), est un élément d'un
autre point de vue (où là par contre on regarde
le fait que A et d'autres choses constituent
une chose B d'un ordre supérieur à A).
Ainsi donc, A est à la fois ensemble et élément.
De
la même façon, une chose A qui est grande d'un
certain point de vue est petite d'un autre,
et vice-versa; tout dépend simplement de la chose B à laquelle
on compare A, et éventuellement à un
de ses éléments (ou parties) B,
ou au contraire à une chose B dont
elle est élément (ou partie). Et de la même
façon, une chose qui est un point à une
certaine échelle (voir cette
illustration ci-dessous), est tout un espace à une
autre échelle; et ce qu'on appelle une particule vue à une
certaine échelle (comme à l'échelle
de la mécanique quantique ou de la physique des particules),
est pourtant tout un univers à une
autre échelle ! Ce sont des choses que la science
négative (celle reposant sur la Négation)
ne peut pas comprendre, car forcément cela heurte
un de ses principes clefs, le principe
de non-contradiction*.
Fractale
du Temps !
Mais
exactement pour les mêmes raisons, l'Alternation révèle
aujourd'hui que ce qui n'est qu'un simple instant vu à une
certaine échelle, est tout un temps vu à une
autre échelle ! Ce qui a été créé instantanément (en 0
seconde !) peut pourtant avoir mis aussi des milliards
d'années pour être créé, donc être
l'issue d'une très longue évolution,
l'aboutissement de toute une éternité !
Figure 1 : D'où vient
la chose M ? De A ou
de B ?
Et où va-t-elle ? En C ou en D ?
Quel est exactement le passé de M et quel est son
avenir ?
Quelle est son Histoire, quelle est sa ligne de Temps ?
Ce sont le genre de questions que se pose la science actuelle;
avec elle les possibilités doivent obligatoirement s'exclure mutuellement.
Il est impossible,
dit la science
aristotélicienne, que M puisse venir à la
fois de A et de B,
car cela violerait le sacro saint principe
de non-contradiction*, fondement même de cette science.
Selon ce paradigme, l'homme ne peut pas à la
fois venir d'un certain dinosaure ou poisson,
affaire qui remonte à des millions d'années,
représentée
ici par le passé A,
et aussi venir
d'un certain couple
d'humains en Eden,
nommé Adam
et Eve, créés par Dieu il
y a seulement quelques milliers d'années (ici B)
!
Et pour la même raison, l'avenir d'un humain ne peut pas après
sa mort dans ce monde
être à la
fois une évolution vers des
ossements qui
seront peut-être découvert un million d'années après
(ici C),
et une vie (et même éternelle !) qui continue dans un autre monde après sa
mort (ici
D).
Par
exemple, moi qui écris ces lignes, mon père
est Kotocoli et ma mère est Kabyè (deux ethnies
du Togo). Alors quelle est ma vraie et seule histoire ? Celle
des Kotocolis
(le
point A de
la figure 1 ci-dessus) ou celle des Kabyè (le point B)
? Quelle est ma seule origine et de qui est-ce que je descends
? Seulement des Kotocolis (A) ou seulement
des Kabyè (B) ?
Et
l'affaire se compliquerait davantage si comme un certain
Jésus de Nazareth je parlais dans mon cas d'une vie antérieure. Selon
l'évangile, Jésus est le fruit d'une
vierge humaine nommée
d'un "Père céleste"... Et selon
toujours ce que rapportent les évangiles, lui-même a dit
des choses
du genre : "Je
viens du ciel", "Je
suis sorti du Père pour venir dans le monde".
Il a un jour affirmé qu'il a vu son ancêtre Abraham mort
depuis des milliers d'années ! C'est une chose inconcevable
pour ses interlocuteurs, qui lui demandèrent : "Tu
n'as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham
?" Ce à quoi il a répondu : "En
vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham vienne à l'existence,
j'ai été". A ces paroles "absurdes"
selon leur logique (comme pour celle qui gouverne la
science aujourd'hui) ils ramassèrent des pierres pour
le lapider, il leur échappa (Jean 8 : 57-59).
La
conception du TEMPS et de l'Univers,
c'est donc avant tout une affaire de logique.
C'est terrible la pensée et la logique qui fonctionnent
avec la Négation,
et qu'il faut pour cela qualifier de négative !
Elle est toujours meurtrière et criminelle,
même si aucun meurtre (apparemment) n'est commis. Elle doit être
distinguée
aujourd'hui de la logique
alternative (la logique affirmative et positive).
C'est avec une telle logique que parle un humain comme Jésus, car seule
cette
logique peut faire
dire des choses pareilles à un humain. Si quelqu'un qui parle ainsi n'est
pas
un fou ou un gourou, alors les
vrais fous et gourous sont ceux qui fonctionnent avec la Négation,
qui décrètent arbitrairement que des choses sont impossibles,
et qui lapident physiquement ou verbalement ceux qui tiennent des propos alternatifs (c'est-à-dire
fondés sur l'Alternation),
ce qui fonctionnent avec une logique affirmative ou positive.
L'erreur
que l'on commet actuellement (en science) dans la manière
d'aborder la question
du TEMPS
et de nos origines, est à l'image de celle des "lapideurs de
Jésus" d'hier. Il n'est même pas nécessaire de faire appel
à Jésus pour mettre en évidence cette erreur. En effet, posons
le problème autrement, d'une
manière
parfaitement équivalente : puisqu'en biologie actuellement
on n'exclut pas la possibilité que d'autres vies existent
ne serait-ce que dans notre univers
(la question dont s'occupe actuellement l'exobiologie*),
supposons donc un instant qu'il y a 7000 ans un extraterrestre
(biologiquement parfaitement compatible avec les
terriens) ait eu des enfants avec une terrienne.
Quelle est alors l'origine de ces terriens spéciaux,
quelle
est leur histoire, quelle ligne de temps est
la leur ? Le même modèle de problème, mais en beaucoup
plus simple et terre à terre :
Je
suis Noir et
je ressemble à un gros gorille. Et ma
femme est Blanche (des Vosges en France)
et elle est toute fine. Nous avons des enfants Métisses (comme
Barack Obama...), un garçon (l'aîné)
et une fille (la cadette), qu'on peut appeler par exemple Adam
et Eve... Ou Théophile
et Angélique, si l'on préfère.
Alors qui sont exactement les ancêtres de nos enfants
? Les Nègres d'Afrique ou les Gaulois d'Europe
? (A ce propos, voir aussi la discussion faite dans
le document La
Science complète, et aussi la vidéo Noir
ET Blanc).
Sans
avoir besoin de remonter à un monde extraterrestre (et à
plus forte raison hors de notre univers...), et sans aller
jusqu'à demander de "croire" à l'histoire d'Adam
et Eve, répondons
à cette simple question,
concernant un problème réel, concret, terre à terre, le mien
: quelle
est donc l'histoire de nos enfants (à ma femme et moi), quelle
est leur origine, sachant qu'à cela
s'ajoutent toutes les questions relatives à mes
propres origines (terre à terre mais compliquées...), et
aussi à celles
de ma femme ! Si
donc dans 7 millions d'années ou même
seulement dans 7 000 ans on retrouvait dans ce monde
par exemple les ossements de nos "pauvres" enfants, serait-on
capable sur
la base de ces seuls ossements de retracer leur histoire
exacte ? Saurait-on dire si ce sont des ossements de
l'Homo Kotocoliens, de l'Homo Kabyens, de l'Homo Négriens,
de l'Homo Gauliens, ou tout simplement de l'Homo Huberteliens,
qui est tout ça à la fois ?!!!
Et
même si on découvrait que c'est tout cela à fois, il n'empêche
que le
problème principal reste posé, et il est simplement relatif
à la structure du TEMPS, ou plus
exactement à la conception
actuelle du TEMPS ! La question
est simplement celle-ci, et c'est celle posée à la figure
1 : est-il possible qu'une même chose M ait
à la fois deux
passés très différents A et B ?
Autrement dit encore, l'origine d'un humain peut-elle remonter
à des millions d'années (voire
même à une éternité !) et à la
fois seulement à 7000 ans, dans un
certain Jardin
d'Eden par exemple ?
C'est
là où réside tout le problème de la
science
négative (de
la science actuelle, faite avec la Négation).
La science
alternative (faite sur l'Alternation)
permet de comprendre que le temps n'est
pas linéaire et unique;
mais le temps est fractal et
multiple, il est arborescent
comme
l'a sommairement illustré la
figure 1. Plus précisément, le temps est fractal,
parce que l'Univers
est fractal, c'est tout simplement la structure
des ensembles (voir La
Théorie universelle des ensembles et La
Théorie des univers) !
Il
résulte de cette structure que les univers (et
les réalités) sont superposés
les uns sur les autres. Et donc, malgré toutes les
apparences et notre perception, il n'existe pas qu'une seule ligne
de temps ! De même que plusieurs scénarios
du futur sont possibles (selon les choix
que nous faisons dans le présent), de même
plusieurs scénarios du passé sont
possibles, et ne s'excluent pas mutuellement !
En
effet, par exemple, ce n'est pas parce qu'à un carrefour
on a décidé de
tourner à droite au lieu de tourner à gauche,
que la possibilité de tourner à gauche cesse
d'exister. D'autres que nous au même carrefour font
le choix contraire, ils
tournent à gauche. Non seulement
cela, nous-mêmes, une autre fois, au même carrefour,
nous pouvons cette fois-ci choisir de tourner à gauche !
Figure
2 : Le Cycle du Temps.
Cette figure élargit la vision des choses montrée
dans la figure 1 :
Le futur finit toujours par rejoindre le passé, comme ici D qui
rejoint à la fois A et B.
Cela offre la possibilité de faire d'autres choix que
ceux précédemment faits, aux mêmes points de décision.
Faire un choix au détriment d'un autre ne signifie
pas que celui-ci cesse d'exister;
nous avons tout simplement par ce choix "créé" un
univers
où le scénario (ou l'histoire) est différent de ce qu'il
aurait été avec l'autre choix;
toutefois, la nature fractale (donc aussi cyclique)
du Temps fait qu'en allant toujours vers l'avenir,
on finit toujours tôt ou tard par retrouver une situation antérieure
(donc un certain passé),
et nous aurons donc toujours la possibilité de faire le choix que l'on
n'avait pas fait,
possibilité qui n'avait donc jamais cessé d'exister, et qui restait
toujours potentiel.
Finalement donc, "Toutes les possibilités coexistent",
les univers (donc les lignes d'histoire) se superposent les uns sur les autres
pour faire l'Univers (donc
l'Histoire), le TOUT !
Figure
3 : Exemple simple de structure
fractale, ici la Fractale binaire ou Cycle
binaire.
Un même Modèle (ici le modèle "Y" ou "Arbre à deux
branches") se répète indéfiniment, à toutes
les échelles.
Quel que soit le parcours précédemment fait en partant d'un certain
point de décision D donné,
et quel que soit le point de décision D auquel ce parcours
aboutit,
il est toujours possible dans le futur de retrouver un autre point de décision D semblable à celui
du départ,
et donc de refaire exactement le même parcours que le précédent
conduisant à un point d'arrivée D semblable,
ou au contraire de choisir un autre parcours, un autre déroulement de
l'Histoire...
C'est
ainsi qu'est le Temps, non seulement il
est fractal (ou arborescent)
comme l'Univers,
non seulement il est fait de convergences et de divergences
(comme le montre la figure 1), mais en plus il est cyclique !
Cela signifie que le passé et le futur ne
sont jamais définitivement séparés,
comme les deux extrémités d'une droite, mais
tôt ou tard (serait-ce même à l'issue
d'une éternité !) ils finissent toujours par
se rejoindre pour faire une boucle ou cycle du temps.
Ainsi donc, une histoire donnée peut se répéter
indéfiniment, ou au contraire à un moment donné changer
de ligne pour devenir une autre histoire, une autre vérité.
L'Univers est fait d'une infinité d'univers,
qui ne sont pas "parallèles" (comme quand
on parle d'"univers parallèles"), c'est-à-dire
complètement séparés les uns des autres
et n'ayant aucune interaction les uns avec les autres. Mais
les univers sont convergents et divergents, exactement comme
les branches d'un arbre, ici l'Arbre ou
la Fractale
de l'Univers. Toutes les branches d'un arbre ont
un tronc commun, le tronc de l'arbre. Et deux branches données A et B ont
un certain tronc commun C dans l'arbre,
elles partent d'une certaine plus grosse branche commune C.
Tout ce qui est avant cette branche C est
leur tronc commun, et en particulier le tronc T de
l'arbre tout entier. Mais à partir de C, A et B se
séparent, elles divergent et suivent leur propre histoire
en tant que sous-arbres dans l'arbre (reproduisant le même modèle
de l'arbre). Mais il ne faut pas oublier que c'est
d'une structure fractale qu'il s'agit, donc A et B finissent
toujours par se rejoindre de nouveau, mais dans un autre sens
expliqué par la figure 3. Il suffit pour cela que
sur chacune d'elles on retrouve à un moment donné une
situation identique à celle de C dont
elles sont parties, c'est-à-dire une sous-branche A' de A et
une sous-branche B' de B,
qui offrent entre autres possibilités celles de C.
On peut ainsi répéter les histoires de A et B,
ou au contraire suivre d'autres modèles, donc d'autres
histoires.
Figure
4 : 1) Chou romanesco 2) Fractale de Mandelbrot 3) Fractale
de Julia 4) Galaxie spirale
(cliquez sur les images pour agrandir)
Tout le secret
de l'Univers est dans la structure fractale :
L'Univers se
répète indéfiniment et identiquement à lui-même, à toutes
les échelles,
ce qui fait que, malgré les apparences, tout élément ou
toute partie de l'Univers est
identique au TOUT !
Donc, de la plus petite particule à l'Univers tout
entier en passant par des êtres comme nous,
il s'agit du même Etre, de la même Chose !
Incroyable comme la Bible,
mais vrai comme la Bible !
Cette vérité fractale est toute contenue dans cette simple phrase
de la Genèse :
"Et Dieu dit encore : 'Faisons l'homme à notre image,
selon notre ressemblance...' "
(Genèse 1 : 26).
C'est
ainsi que tous les univers possibles et
imaginables sont des branches de l'Arbre ou Fractale
de l'Univers (voir La
Théorie des univers). Une infinité d'univers,
mais finalement le seul et même Univers.
C'est ainsi qu'est aussi le Temps, fait
d'une infinité de temps, à la
fois différents et à la fois le seul même Temps.
Une infinité d'histoires,
mais la seule et même Histoire.
La
raison de cela se trouve justement dans la structure Fractale :
tout élément ou toute partie est identique
au TOUT ! Un arbre est toujours différent de chacune
de ses branches, il est forcément plus "grand" que
chacune de ses branches, comme le montre la fractale de
figure 3. Qu'on imagine par exemple une branche de l'arbre
disant
à l'arbre : "Je suis pour l'instant un
petit bourgeon sur toi. Mais je vais grandir, et un jour
je serai
aussi grand
que toi". Mais quand la branche sera aussi grande que
l'arbre au moment où elle parlait, l'arbre sera devenu
plus grand de ce fait même. La branche a donc effectivement
rattrapé
l'arbre en grandeur, mais seulement ce que l'arbre était
au moment où elle disait cette phrase, et pas ce que l'arbre
est maintenant. La branche le sera aussi à son tour, mais
alors de ce fait l'arbre sera d'une autre grandeur, et
ainsi de suite. Et ainsi, l'arbre et sa branche sont toujours
différents,
et pourtant sont toujours égaux aussi !
C'est
aussi l'histoire d'un enfant qui dirait à son père : "Tu
es père, et moi je suis ton enfant, je ne
suis pas encore père. Mais un jour, quand je serai grand,
je serai père moi aussi, et j'aurai mon propre enfant,
et nous serons alors égaux". C'est très juste,
mais quand l'enfant sera père à son tour, le père sera devenu
grand-père de ce fait, et il ne reste plus à l'enfant qu'à
devenir grand-père pour rattraper de nouveau le père. Il
a bel et bien rattrapé le père en tant que père, et en cela
sa phrase est juste; mais le père possède toujours une longueur
d'avance, que l'enfant aura toujours à rattraper.
Qui
comprend tout le secret caché dans un simple arbre,
comprend tout le secret de la Vie, du Temps,
et tout le secret
de l'Univers ! Ce n'est donc pas étonnant que dans
l'affaire d'Eden et d'Adam
et Eve, il est question d'arbres, et en particulier de
deux arbres, l'Arbre interdit et l'Arbre de vie.
La
Fractale des vies... et Dieu !
La
biologie est
parmi les sciences qui utilisent particulièrement
le langage des
ensembles, le langage de l'arbre,
la notion de modèle et
de similitude, etc., autant de caractéristiques
de la structure fractale.
La classification en espèces (comme quand Darwin
parle de L'origine des espèces), genres,
ordres, variétés, embranchements,
etc., n'est rien d'autres que le langage des ensembles ou
encore un langage de l'arbre :
Figure
5 : Exemple de classification arborescente ou fractale dans la
biologie actuelle
Mais
avant toute spécialisation ou complexité technique comme
celle de la figure 5, on doit d'abord comprendre les vérités
les plus fondamentales de l'Univers et de la vie. Elles
sont infiniment plus simples (d'une simplicité biblique)
et accessibles
à tous, sans qu'on ait besoin d'être un spécialiste de la
biologie et initié à quelque jargon que ce soit, pour les comprendre,
comme par exemple cette structure fractale, qui décrit des
propriétés élémentaires de l'ensemble de l'Univers :
Figure
6 : Fractales d'Eden, modèle "9
= 3 x 3 carrés dans
un carré";
Mode opératoire :
a) Au départ, le carré est Vert ou Rouge;
b) On partage un carré en 9 = 3 x 3 carrés, on inverse la couleur
du carré du milieu,
Vert devient Rouge, et vice-versa;
c) On recommence l'opération b) avec les 9 carrés,
et ainsi de
suite, jusqu'à l'infini.
On
découvre ainsi une propriété élémentaire de la structure
fractale : Le tableau général se répète identiquement à lui-même,
à toutes les échelles, de l'infiniment petit à l'infiniment
grand. Quel que soit l'élément ou la partie que l'on considère
dans le tableau, on finit toujours par retrouver exactement
le même élément à une échelle inférieure, et le même à une
échelle supérieure.
Par
conséquent, dire que l'Univers à une structure
fractale illustrée
par ce modèle simple, c'est tout simplement dire par exemple
que
moi qui écris ces lignes, il existe toujours une version
de moi dans l'infiniment petit, en-deçà des atomes et des
particules connues, par conséquent, le monde des atomes des
particules
n'est pas si "inerte" et "inconscient"
qu'on le dit. L'absence de vie ou de conscience n'est que
l'impression que l'on a de l'Univers à une échelle donnée.
La vie ne naît pas de l'inerte et sans vie, la conscience
n'apparaît pas comme cela au gré des combinaisons heureuses
que l'on doit au Hasard, qui "ferait bien
les choses" en les faisant évoluer vers les vies conscientes
comme nous. La vie vient d'une vie préexistante et intrinsèque
à l'Univers, une vie qui apparaît à une échelle donnée
(comme la nôtre) ne fait que reproduire un modèle déjà
inscrit à une échelle infiniment plus petite ! Ce qui se
crée est déjà créé, et sera de nouveau créé, et indéfiniment.
Et
d'un autre côté, la structure fractale de l'Univers nous
apprend qu'à une échelle bien supérieure et au-delà de notre
échelle où j'écris ces lignes, il existe un très grand modèle
de moi, plus grand que notre univers, qui lui-même au nom
de la même structure fractale a un sur-modèle, et tout se
répète ainsi à l'infini. Donc malgré toutes les apparences,
il existe des êtres vivants, évoluant à des échelles infiniment
supérieures à la nôtre et même bien au-delà de notre univers
!
Que
l'on imagine par exemple un globule rouge du sang et le degré
de vie qu'il est comparé au degré de vie de l'être humain
dans lequel il se trouve. Ce globule a-t-il la moindre
idée qu'elle appartient à un être vivant. Qu'on imagine un
microbe dans l'intestin de l'être humain ou un acarien sur
sa peau, et la perception des choses qu'ils ont à leur échelle.
Ont-ils la moindre idée qu'ils appartiennent à un être vivant
? Ils perçoivent les choses exactement comme nous pouvons
les percevoir à notre échelle. Au nom de la structure fractale
de l'Univers, nous sommes tout simplement comme des globules
ou des microbes infiniment petits comparés à un certain organisme
vivant auquel nous appartenons. Et après le Big Bang de notre
univers, avant qu'il y ait le moindre être vivant dans celui-ci,
il y avait déjà des êtres vivants en-deçà de cet univers
naissant et au-delà. Il ne fera que reproduire un modèle déjà
inscrit en lui ! En clair l'Univers TOTAL est un être
Vivant, qu'il faut appeler DIEU !
La Bible,
en disant que Dieu créa l'homme à son image, et en nous
donnant des explications simples sur nos origines, nous enseigne
sur la vie une science infiniment supérieure à tout
ce que
la biologie et l'ensemble des sciences actuelles
a pu nous apprendre jusqu'ici !
ubertElie
